[Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

eric b · 03-05-2013 13:21:28

Bon comme on ne peut pas grimper avec ce temps pourris, je me prépare pour le cas où ...

Je me suis interrogé sur le meilleur choix de chaussures à emmener pour aller grimper en grandes voies quand on descend à pied (Presles, Cerces, Berarde ...).
C'est à dire des chaussures que l'on prendra au baudrier ou dans le sac pendant l'escalade.

Évidemment le point clé c'est le poids :
- chaussure dites d'approche, j'en ai (Radikal Speed de Millet) que j'utilie beaucoup : ce sont d'excellentes chaussures (à condition de les trouver en promo, faut pas exagérer ...) :
aucun terrain ou presque ne leur résiste (j'y mettrais des crampons) mais 960g la paire ça compte (bien que plutôt légère en fait pour cette rigidité et cette protection),
- Sandales divers : en général la semelle est trop légère, le maintien du pied insuffisant et en plus on se salit les pieds avec la poussière,
- Chaussures de running classiques (jogging ça fait ringard) : très légères (<450g) mais les semelles glissent à mort (n'est-ce pas Christian ?),
- Chaussures de Trail : légères, assez solides et les semelles sont bien crantées : je suis allé voir de ce coté là.

Pour les pratiquants de trails, récupérer une paire un peu fatiguée est une solution économique : en marche l'amorti est beaucoup moins critique.
Ne courant pas à cause de mes genoux, j'ai cherché une paire de trail optimisée pour mon emploi : les plus légères possibles mais capable de supporter une approche un peu poussée en terrain accidenté.

J'ai sélectionné le modèle semi-minimaliste : Inov8 X-talon 212:

Edit 2014 : Les X-talon 212 sont désormais dans une livrée très "colorée" orange/bleue/noir (voir à droite), je ne suis pas super fan mais bon ...

Inov8 est une marque britannique spécialisée dans la chaussure légère et minimaliste (très à la mode ce concept), mais la fabrication est chinoise comme pour tout le monde ...:(

Bien sur c'est une pitié d'utiliser ces formules 1 pour la marche d'approche mais bon :
- très légères : 212g/chaussure en 8 (les 212 du nom), j'ai pesé ma paire en 9.5 (44) à 480g : c'est la moitié du poids de mes Millet !
- bien conçues pour les terrains difficiles : même classé ultra-léger ce modèle présente encore une ceinture de protection autour du pied et pas seulement de la toile type mesh (cas du modèle X-talon 190 par exemple),
- amorti moyen (2 chevrons chez inov8 qui va de 0 à 4) : pour courir ça doit demander une certaine expérience, pour la marche pas de problème,
- excellente tenue du pied : la forme est très moulante : appuis, tenue en descente,
- accroche de folie : les crampons sont sur-dimensionnés (ils participent à l'amorti) et le caoutchouc est très adhérent,
- prix dans la moyenne basse des chaussures de trail de qualité (92€).

Bon je n'ai fait pour l'instant que des essais (prometteurs) et je pense qu'il faudra utiliser ces chaussures que lorsque c'est nécessaire pour économiser ces formidables semelles ...

Dernière modification par eric b (22-05-2013 10:03:34)

eric b · 17-05-2013 20:14:33

Petit retour sur ces chaussures X-talon 212 après pas mal de cas différents d'utilisation.

J'en suis très satisfait :
- super accroche, même dans la boue (la semelle débourre très bien) ou sur les pierres glissantes (caoutchouc assez adhérent),
- excellente protection de la pointe du pied en descente malgré la légèreté extrême : la chaussure est très fuselée et "moule" bien : le pied ne glisse pas dedans en descente,
- très légères et peu encombrantes dans le sac : on les oublie,
- pas de dégradation ou d'usure rapide du mocassin (textile, pare-caillou) : elles semblent assez solides,
- pas de chocs lors de la marche : l'amorti est très correct,
- elles n'embarquent que très peu d'eau lors d'un passage à gués et elles sèchent très vite.

Du coté des inconvénients :
- ces chaussures présentent un coté "mou" caractéristique des modèles minimalistes : pour une plante du pied peu musclée, une certaine fatigue apparaît lors de longues approches ou descentes ...
- les crampons des semelles s'arrachent progressivement lors de marches en terrain calcaire : en fait les crampons sont trop longs pour ces terrains : le bras de levier est tel que ça les découpe à la base : j'ai réduit la hauteur de quelques crampons très sollicités avec une pince coupante.

La durée de vie de ce produit sera forcément limitée.

Thierry M · 22-05-2013 13:00:11

Et puis il y a les chaussures Dachstein mais vous ne les méritez pas (la meilleures semelle du marché développée chez nous)

eric b · 22-05-2013 15:51:38

Thierry M a écrit :

Et puis il y a les chaussures Dachstein mais vous ne les méritez pas (la meilleures semelle du marché développée chez nous)

Introuvable en France et pas vu souvent sur le net (quelques modèles chez Zalando c'est dire )
Tu as quoi en modèle léger ?

Sinon t'en penses quoi toi des modèles "minimalistes" ?

franca · 22-05-2013 19:49:08

J'aurais une vision plus pragmatique de la chaussure de trail. Il est des conditions dantesques, comme celles rencontrées dimanche dans le trail de la vallée du Brévon dans les Alpes du Léman (chemins très boueux et bien raides) où les modèles de trail shoes atteignent leur limite et où elles sont toutes équivalentes en ... inefficacité (de façon imagée, les pieds n'ont plus l'exclusivité du contact avec le terrain).
Cette aventure me motive à venir papoter sur ce sujet !
Mes critères de choix seront, en priorité le confort (utilisation sur plusieurs heures sur les trails) qui est une des conditions pour "finir" et pour rester, tant que faire se peut, en mode plaisir. Je pense que l'accroche est étudiée et bien étudiée pour toute les semelles. Chaque marque a ses (nombreux) adeptes et une semelle non accrocheuse ferait débat dans les rassemblements ou à l'arrivée pendant la pause "bière de récup". Les autres critères sont le prix (car une paire par an) et ... l'esthétique (il en des moches, voilà c'est dit !). Le poids, quand les chaussures trainent leur pesant de boue, me parait être un critère secondaire.
Pour répondre à Eric et à l'utilisation marche d'approche, pour aller ou revenir des sites de grimpette, ma première réponse est de dire que tous les modèles vont convenir, et c'est dans l'ordre des choses vu l'inconfort des chaussons de grimpe ! Quant au poids, est-on à 2 ou 300g près dans le sac de grimpe ? Pour le prix, si elles ne doivent servir qu'à çà (les marches d'approche), porter son choix sur un premier prix car elles sont peu sollicitées.
Mais je suis convaincue que le meilleur choix serait un modèle mixte, également utilisable et confortable en rando de moyenne montagne. Les chaussures de trail sont bien techniques et très utilisées en rando légère et rapide sur sentiers pas trop rocheux, quoique ... vu les parcours de trail du style "Aiguilles Rouges"...
Perso, je prendrai mes trails shoes (après les avoir nettoyées !)

eric b · 23-05-2013 07:17:25

Salut Franca.
Oui utiliser pour les approches ses chaussures de trail, idéalement un peu fatiguées (on les abime quand même rapidement dans les pierriers) est le meilleur choix économique quand on en a : ce n'est pas mon cas puisque je ne cours pas (plus ).
Sinon 300g oui ça compte quand les chaussures pendent au baudrier, sans compter l'encombrement ...

Concernant la boue, je pense franchement que les semelles des X-talon sont à même de résoudre ton problème d'accumulation : les crampons sont très gros mais très espacés : en fait c'est très exactement la même structure que mes pneus de VTT spécial boue : les maxxis Médusa : ça débourre super bien c'est incroyable : c'est vraiment LA structure qui fonctionne bien et crois moi sur le plateau des Blâches, la boue on connait.
Par contre coté confort sur de longues courses, à mon avis c'est clairement pas bon : la semelle est tellement souple qu'il faut muscler la plante du pied sinon gare !

Pour la spécificité de cet achat ultra-optimisé, bin je peux me le permettre et j'espère avoir du temps pour les utiliser .

Concernant la rando, je prendrais plutôt mes chaussures d'approche, en fait je pense même que des courses genre traversée de la Meije peuvent être fait avec ça, reste à trouver les crampons à mettre dessus ...

franca · 24-05-2013 15:57:37

Merci Eric pour tes infos sur les chaussures de trail (et d'approche !).
L'amortissement de la semelle c'est aussi un critère important en cap et çà compte dans le choix, bien qu'en trail c'est quand même moins traumatisant que les courses sur bitume ...

Je dois me rééquiper et je vais regarder tout çà ... C'est quand les soldes à Expé ?

chris · 24-05-2013 17:31:57

Je mets mon grain de sel : non, non, toutes les chaussures ne se valent pas, du moins pour une approche en terrain accidenté. Je continue à trainer des "baskettes" légères qui m'on été vendues comme chaussures pour la course à pied qui présentent l'avantage d'être légères et de bien tenir le pied malgré la "taille basse" mais éric en est témoin, c'est savonnette dans les terrains délicats. Le poids est trés important car comme le dis éric, quand ca pendouille au baudrier... pas trop grosses non plus car c'est aussi bien de les mettre dans un petit sac....
Eric teste, j'attends de les voir et si ca me convient j'en prendrai une paire : c'est ca la cordée idéale ! . Ces derniers temps éric fait souvent le premier de cordée dans les achats également...

Thierry M · 25-05-2013 10:09:59

chris a écrit :

Ces derniers temps éric fait souvent le premier de cordée dans les achats également...

C'est donc le premier de corvée !!

Et les modèle minimalistes c'est bien pour ce qu'on en fait.
S'il sont stables !
Parce que si à l'approche de la grande voie , généralement en montée, la légèreté et le cramponnage sont les bons atouts, en descente en fin de journée, avec la lucidité et la concentration émoussées par des longueurs à crisper sur les prises, la stabilité et un minimum d'amorti peuvent nous sauver au moins pire une cheville et au pire d'un retour en Hélico ou en "Wingsuit" improvisé (certaines vires d'ailefroide, ...).
Donc en bon designer Autrichien on ne fait pas de "minimaliste".

Si vous voulez voir un truc atypique qui serait léger et stable mais (très) volumineux allez voir Hoka One One : http://www.hokaoneone.eu/fr/hokaeurope.html et le petit film de la Mafate 2 teaser
C'est pas pour les pierriers mais bon c'est pour faire avancer le schmilblick

Dernière modification par Thierry M (25-05-2013 10:32:23)

eric b · 25-05-2013 12:26:38

Thierry M a écrit :

Et les modèle minimalistes c'est bien pour ce qu'on en fait.
S'il sont stables !
Parce que si à l'approche de la grande voie , généralement en montée, la légèreté et le cramponnage sont les bons atouts, en descente en fin de journée, avec la lucidité et la concentration émoussées par des longueurs à crisper sur les prises, la stabilité et un minimum d'amorti peuvent nous sauver au moins pire une cheville et au pire d'un retour en Hélico ou en "Wingsuit" improvisé (certaines vires d'ailefroide, ...).
Donc en bon designer Autrichien on ne fait pas de "minimaliste".

Ca rejoint un peu mon impression, mais je ne dirais pas stabilité mais souplesse : la chaussure est vraiment collée au pied et donc stable : à la descente ces chaussures masquent peu les accidents de terrain et imposent de rester souple dans la marche avec un posé plus sur l'avant du pied. Personnellement pour ménager mes genoux à la descente, je cours plus que je ne marche pour éviter les chocs et blocages mais comme tu le dis il faut une certaine fraicheur pour cela (et/ou des bâtons).
Les X-talon sont des semi minimalistes (2 chevrons chez Inov8), l'amorti est à la limite basse acceptable selon moi : c'est la contrepartie du poids.
Il est certain qu'une chaussure plus rigide et amortie permettra de lancer le pied, attaquant par le talon, en se posant moins de questions ...
Par contre la protection du pied en descente (maintien du pied et volume de garde en pointe) est excellente alors que j'ai souffert le martyr il y a 2 ans avec des trails Millet en descendant du Glandasse (très bon amorti mais forme peu adaptée à mon pied qui glissait dedans et m'a massacré les orteils, j'ai gardé mes ongles mais il ne fallait pas une heure de plus !).
Sans parler des semelles multi-composants des Milllet que j'ai du recoller après 2 sorties : pour les approches montagne je n'ai eu que de mauvaises expériences avec les semelles multi-composants quelle que soit la marque : Millet, Salomon, Nike : ça ne supporte absolument pas le traitement imposé.

Thierry M a écrit :

Si vous voulez voir un truc atypique qui serait léger et stable mais (très) volumineux allez voir Hoka One One : http://www.hokaoneone.eu/fr/hokaeurope.html et le petit film de la Mafate 2 teaser
C'est pas pour les pierriers mais bon c'est pour faire avancer le schmilblick

C'est ça :

C'est les chaussures de Jogging à talonnette de Sarkozy ?
C'est vraiment un concept totalement à l'opposé : la chaussure fait tout le boulot et plus le pied : je suis pas très convaincu mais ça doit être une expérience rigolote ...

Sinon Franca, pour tes problèmes de boue, je vois sur les modèles 2013 de Salomon une semelle qui se rapproche ce celle de mes X-talon : gros crampons très espacés :

Thierry M · 25-05-2013 13:38:40

Et le mieux Franca, c'est de rester au dessus de la boue (et même de l'eau) et là j'ai ce qu'il te faut : les chaussure utilisées par certain JC réalisées par Hitech et qui ont fait le buzz en 2010 au salon Outdoor de Friedrichshafen :
http://www.youtube.com/watch?v=0piOT_TrTLY

Allez avec ça et un ajustement de la foulée, la boue ne sera plus un problème

franca · 25-05-2013 20:01:32

Bonsoir Eric ... le modèle que tu m'indiques c'est la speed cross 3 CS de Salomon. Effectivement elle est spécifique boue et neige. Je vais tester (dans la boutique) pour voir si çà me convient. Et si ok je les garderai pour les chemins gras dans les profils accidentés. Et je garde les miennes (des Asics Trabuco polyvalentes) pour les autres parcours, les entrainements et ... les marches d'approche. Je pense que c'est pas trop du luxe d'avoir 2 paires car les trails sont trop variés et c'est l'équipement le plus important et aussi çà répartit l'usure sur 2 paires ... bon là j'essaie de déculpabiliser avant un achat !

@Thierry, suis pas trop motivée par l'option au dessus de l'eau. Mais bon les traversées de torrent çà arrive ( et c'est pratique pour laver les shoes !)

Thierry M · 25-05-2013 20:28:15

eric b a écrit :

C'est les chaussures de Jogging à talonnette de Sarkozy ?
C'est vraiment un concept totalement à l'opposé : la chaussure fait tout le boulot et plus le pied : je suis pas très convaincu mais ça doit être une expérience rigolote ...

vous moquez pas avec mes chaussures oversized, même chez technica ils ont développé le concept et pour le trail exigeant !!!

http://www.tecnica.it/technologies/outdoor#tabmenu

Nan mais !!!

michel · 27-05-2013 20:35:53

Thierry, salaud, j'ai mis trois jours à me rendre compte que ton truc c'était bidon. Je l'ai montré à des gens, Je passe pour qui maintenant ?

Thierry M · 28-05-2013 11:19:58

Comment ça bidon ??? JC l'a bien fait en sandale, pourquoi pas Hi-Tech en basket ?

eric b · 13-11-2015 09:39:44

Fabienne vient de recevoir une paire de Patagonia Rover achetée à vil prix sur une vente privée : un truc hybride improbable mesuré à 400g la paire en 38 femme !
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Je me suis donc intéressée à la chose : elles sont plébiscitées sur les forums US mais ... Patagonia vient d'arrêter la vente de chaussures (d'où la vente privée) ...
Un vrai bon plan qui n'en est plus un donc ...
J'espère que le principe sera repris par d'autres ...

Il restait quelques paires de Patagonia Rover en UK7, UK7.5 et UK9.5 en promo 50% chez http://www.approach-outdoor.com ....
J'ai pu la commander et la recevoir, ouf il était temps !

Le poids de la paire en UK9.5 (43.5) est de 525g, le modèle fait chaussure basique coté look mais il est vraiment bien pensé :
- serrage adaptatif qui permet de serrer ou non la pointe,
- volume en pointe qui permet de protéger les orteils en descente,
- amorti limité (drop 4mm) mais quand même conséquent,
- semelle crantée sur les 3/4, lisse avec "climbing zone" sur l'avant,
- la partie avant de la semelle intègre une rigidification qui évite de sentir les aspérités du sol,
- pare-caillou très protecteur (avant ET arrière),
- languette fine mais confortable avec tissu élastique pour empêcher le sable de rentrer,
- mesh pour la respiration,
- simili cuir "caoutchouteux" pour la résistance,
- la zone de flexion de la chaussure est bien échancrée et doit logiquement supporter l'outrage du temps (chez Millet, ça se coupe toujours là),
- boucle au talon assez grande permettant de les accrocher au baudrier par un mousqueton.

Si la durée de vie est au rendez-vous, c'est vraiment pas loin du produit parfait pour l'approche grandes voies.
Je suis quand même inquiet en voyant l'assemblage complexe de la semelle : j'ai toujours eu des décollements avec des semelles multi-composants ...

Video Patagonia Rover

eric b · 17-11-2015 22:14:16

Un modèle un peu comparable à la Patagonia Rover, l'Evolv Cruzer :

450g environ la paire, les avis sur les forums US sont excellents avec les réserves :
- limitées pour les approches longues lourdement chargé,
- durée de vie limitée : elles sont constituées de toile canvas et la semelle se décolle sur l'arrière ...

A noter que pour un usage en couenne, l'arrière se rabat et que ça devient des pantoufles au pied des voies ...

eric b · 28-11-2015 10:01:42

A noter qu'il existait un autre modèle Patagonia dédié aux approches et tout aussi léger mais juste un peu moins protecteur et précis avec une semelle plus simple : Patagonia Splice :

CVHM : le coin où l'on cause...

#1 03-05-2013 13:21:28

[Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#2 17-05-2013 20:14:33

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#3 22-05-2013 13:00:11

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#4 22-05-2013 15:51:38

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#5 22-05-2013 19:49:08

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#6 23-05-2013 07:17:25

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#7 24-05-2013 15:57:37

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#8 24-05-2013 17:31:57

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#9 25-05-2013 10:09:59

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#10 25-05-2013 12:26:38

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#11 25-05-2013 13:38:40

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#12 25-05-2013 20:01:32

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#13 25-05-2013 20:28:15

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#14 27-05-2013 20:35:53

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#15 28-05-2013 11:19:58

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#16 13-11-2015 09:39:44

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#17 17-11-2015 22:14:16

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

#18 28-11-2015 10:01:42

Re : [Matos] Chaussures d'approche légères pour grandes voies

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